Премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью американскому изданию Politico заявил, что миссия российских миротворцев в Нагорном Карабахе провалилась. Пашинян уже давно критикует Россию на фоне блокады Лачинского коридора Азербайджаном и гуманитарного кризиса в Нагорном Карабахе. Но в последнее время он прямо говорит, что на Россию больше нельзя положиться и Армении стоит искать новых союзников. Россия, в свою очередь, отчитывается об отправке гуманитарных грузов в Карабах и утверждает, что гарантирует безопасность в регионе. Прокомментировать сложившуюся ситуацию Настоящее Время попросило Кирилла Кривошеева, автора Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии.
– Армения отстраняется от России. Видите ли вы такие тенденции?
– Армения, во-первых, пытается, скажем так, несколько сбросить с себя токсичный имидж партнера России. Это действительно в настоящее время токсично. И в целом да, пытается полагаться на западные институты, потому что убеждена, что декларируемые Западом какие-либо ценности: гуманистические, демократические – это то, что заставит Запад хоть что-то сделать по защите Армении в случае военной эскалации. То, что это не сделает Россия, уже понятно. Как бы российские миротворцы выполняют скорее роль статистов, Пашинян об этом говорит, и это, в общем-то, достаточно справедливо. Он упомянул, например, в интервью Politico, что, если бы их не было, не было бы лучше, но от того, что они есть, в общем-то, ситуация мало меняется в пользу армянского народа, чего, разумеется, армянскому народу хотелось бы.
С другой стороны, не все представленные факты прямо свидетельствуют о желании разорвать с Москвой. Например, Римский статут – это такая боковая тема. У Пашиняна нет желания арестовывать Владимира Путина, как нет, например, такого желания у нового президента ЮАР Сирила Рамафоса, который приезжал в Москву, встречался с Владимиром Путиным, хотя его страна ратифицировала Римский статут, и, по идее, такое общение должно иметь какие-то барьеры. Но их не было, он очень уважительно говорил с российским президентом. В данном случае тоже вряд ли Пашинян ожидает скорого визита Владимира Путина в Ереван. Но даже если такой визит случится, я не верю, что будет арест.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: В Нагорном Карабахе договорились о поставке гуманитарной помощи через азербайджанский Агдам– А тот факт, что Армения отозвала своего представителя из этого оборонного блока ОДКБ и параллельно проводит военные учения с Соединенными Штатами, о чем говорит?
– То, что проводит учения с Соединенными Штатами, ничего не говорит, хотя действительно учения смотрятся сейчас достаточно эффектно. Это учения для миротворческой бригады, которая всегда тренировалась с Соединенными Штатами, с НАТО, потому что эти армянские военные участвуют во всех натовских операциях, как Ирак, Афганистан и Косово. Это не очень масштабные учения: 170 человек с армянской стороны и 85 – с американской, пусть это даже десантники Screaming Eagle, такие очень известные, распиаренные, но это не тот масштаб учений, который может кому-то угрожать. И более того, в этом учебном центре "Зар", в котором все проходит, он построен на американские деньги.
– То есть это регулярный процесс, который всегда происходит?
– Абсолютно регулярный процесс.
– А ОДКБ?
– ОДКБ – это выражение пренебрежения к самому ОДКБ, не столько к России, сколько к ОДКБ. Потому что ОДКБ – это неэффективная организация. Мы ни разу не видели, чтобы ОДКБ кого-то защитила. ОДКБ защитила Касыма-Жомарта Токаева, и то, мы понимаем, что это было не институциональное решение. ОДКБ – это вообще не институт, это организация, управляемая Россией и действующая так, как нужно Москве прямо сейчас. ОДКБ – это не инструмент решения карабахского конфликта и армяно-азербайджанского в широком смысле конфликта. Однако Армении этот военный блок нужен только для этого, для других целей он не нужен. В противном случае его можно рассматривать как инструмент для получения скидок на российское вооружение. Это, в общем-то, полезно, наверное, но столько раз было разочарование от ОДКБ, когда ОДКБ никак не реагировала, например, при обстрелах армянской территории, что, видимо, популист Никол Пашинян решил показать, что ему не нравится работа этой организации.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Джентрификация Израиля, Армении, Казахстана". Евгений Чичваркин – о пользе релокантов из России и ошибке Запада не пускать их в Европу– А то, что жена премьера летит в Киев в разгар войны на этот саммит первых леди и везет даже какую-то поддержку, как вы это расцениваете? Входит это в этот демонстративный жест или снова-таки нет?
– Пожалуй, это да. Но, опять же, это такой демонстративный жест в рамках допустимого. Потому что Ильхам Алиев сам встречался с Владимиром Зеленским, не его жена, а он. Он говорил с ним, он его поддерживал. И вот сейчас мы знаем, что Ильхам Алиев вновь заявил о поддержке территориальной целостности Украины. Следовательно, выборы, которые прошли в присоединенных областях, он назвал незаконными. То есть, если Азербайджану можно, в Армении считают: "А почему нам нельзя? Мы же даже ничего не говорили ни про выборы, ни про территории, просто вот привезли гуманитарную помощь детям – разве это может расцениваться как что-то плохое?" Да, это значимо в нынешних условиях, чтобы, если что-то случится, на Западе можно было сказать: "Вы думаете, я с Москвой? – Нет". Более того, Никол Пашинян даже как-то говорил, что мы с Россией союзники, но в том, что происходит в Украине, мы не союзники. И это значимо.
– Посмотрела сегодня структуру импорта-экспорта Армении, и на первом месте по обоим показателям Россия. Если теоретически предположить, что будет политическая воля дистанцироваться реально от России, может ли Армения это сделать экономически?
– Это будет серьезный удар. Наверное, такая структура импорта-экспорта, потому что есть ЕАЭС, бестаможенное соглашение, это достаточно помогает. Армения находится в транспортном мешке. Из России в Армению тоже никак не добраться, кроме как через Грузию. Наверное, если будут сокращаться поставки из России по какой-то причине, то, в общем-то, Грузия станет главным окном в мир, вряд ли это будет Иран. Хотя граница с Ираном тоже важна, поэтому так сильно переживает Никол Пашинян, так много разговоров о том, что в случае чего войска Азербайджана могут не только занять Карабах, но и как бы продвинуться дальше в Сюникскую область, где граница с Ираном, и тогда мы лишимся выхода к еще одной стране, которая нам хотя бы не враг. Не то чтобы это сильный экономический партнер, но не враг, и можно с ними торговать. А так Грузия. И Грузия – так себе окно в мир, если честно. Конечно, есть Батумский порт, можно в Батумский порт привезти все что угодно. Но будет непросто.
– Вы говорили о том, что хочет ориентироваться или показать Западу, чтобы Запад в случае чего помог. А в лице какой страны Армения может видеть или искать своего главного партнера на Западе?
– Главный партнер – это Франция, так сложилось исторически. Но это не значит, что у Франции есть мощные возможности как-то помогать. Францию в Армении очень любят и видят главным защитником, и очень ждали Макрона, очень жаль, что он не приехал. Но, опять же, что может сделать Франция? Франция может прислать грузовики с гуманитарной помощью, которые увеличат очередь, стоящую в Лачинском коридоре. В целом, наверное, Армения хотела бы взывать к каким-то институтам, которые обладают императивной волей, то есть чтобы можно было именно надавить на Азербайджан, ввести против него санкции или что-то. Но юридически оснований для этого нет. Пока не идут жестокие боевые действия, пока не убивают мирных жителей, нельзя сказать, что Азербайджан действует не в своем праве, потому что он действует так же, как Украина, на своей международно признанной территории, нравится кому или нет.