Отношения президента США Дональда Трампа с президентом Украины Владимиром Зеленским обострились еще больше – уже после сокращения поставок Киеву ракет для противоракетной обороны и угроз ограничить поставку разведданных о пусках российских ракет. В интервью американскому телеканалу NewsMax Трамп заявил, что "не хочет" иметь дело с Зеленским, поскольку считает, что тот не желает договариваться с Россией.
"Зеленский – не тот человек, с которым нам стоит иметь дело. Думаю, если они (украинцы) в итоге собираются заключить какое-то соглашение (с Россией), то они сделают это не с ним. Он не хочет договариваться. Он говорит, что хочет договориться, но на самом деле не хочет. Нет, я не большой поклонник Зеленского", – заявил Трамп.
"Они разрушили страну. Я хочу, чтобы Зеленский остановился, я хочу того же от Путина. Зеленский снова наносит удары по НПЗ, все, чего он этим добивается, – это повышение мировых цен на нефть. Я считаю, что это просто позор", – также заявил Трамп.
Это не первый раз за последнюю неделю, когда Трамп обрушивается с критикой на Зеленского. Неделю назад одновременно с заключением с Россией "дизельной сделки" американский президент призвал Киев провести президентские выборы:
После этого Зеленский и другие представители украинской власти заявили, что США как минимум дважды не предупредили Киев о российской атаке баллистическими ракетами, что стоило жизни десяткам украинцев. Также украинские власти заявили, что на этой неделе был ограничен доступ военных к связи Starlink.
Украинский президент не воздерживался и от прямой критики в сторону президента США. На этой неделе он дал серию интервью западным СМИ и много говорил о Трампе. Он осуждал американскую "дизельную сделку" с Россией, а в интервью Financial Times заявил, что с момента объявленного Трампом энергоперемирия Украина три дня не наносила удары по российским НПЗ, однако теперь "С нас хватит", потому что Россия удары по украинской энергоинфраструктуре не прекращала и несколько дней назад поразила все три киевские ТЭС:
Зеленский в интервью также прокомментировал отношения между Путиным и Трампом, заявив, что "Трамп такой человек, который любит и уважает таких людей". Он также заявил, что "Трамп выбрал не ту сторону", поддержав Россию в войне против Украины.
В пятницу Зеленский выступит перед лидерами ЕС на саммите Европейского совета в Брюсселе. Financial Times со ссылкой на трех неназванных чиновников пишет, что европейские лидеры собираются призвать президента Украины смягчить публичную критику в сторону Дональда Трампа – на фоне опасений, что это может ухудшить и без того напряженные отношения между Вашингтоном и Киевом. Financial Times пишет, что резкая оценка Зеленским действий Трампа буквально "ошеломила" лидеров ЕС, а один из них заметил: "Возможно, это (то, что Зеленский говорит о Трампе) правда, но не всегда нужно говорить об этом вслух".
Гендиректор American Global Strategies Александр Грей так объясняет, почему Трамп и Зеленский не могут найти общий язык: "Когда Трамп ведет дипломатию и руководит внешней политикой, он не хочет слышать критику со стороны союзников, партнеров или противников. Он хочет, чтобы его политику уважали на международной арене. А если возникают разногласия, он предпочитает, чтобы их обсуждали за закрытыми дверями" – правило, которое Зеленский демонстративно нарушает.
"По моему опыту работы с ним, президент США в целом готов воспринимать критику своей политики со стороны других лидеров, но при условии, что она высказывается в частном порядке, – подчеркивает эксперт. – Если же вы публично высказываете свои претензии, это ставит Трампа в сложное положение, поскольку ему приходится публично отвечать. И президент всегда говорит: "Я отвечаю ударом на удар, если кто-то бьет меня, я бью в ответ". Когда вы публично его критикуете, то, с его точки зрения, тем самым даете ему основание публично критиковать вас в ответ, это создает спираль взаимных обвинений, которая может нанести серьезный ущерб двусторонним отношениям".
"Поэтому я надеюсь, что когда президент Зеленский не согласен с американской политикой, он будет доносить свою позицию конфиденциально, по дипломатическим каналам", – подчеркивает Грей.
*****
Украинский эксперт Александр Краев в ответ на эти предложения Грея отмечает, что "Зеленский так же, как и Трамп, не может дать слабину", а доносить позицию до властей США по дипломатическим каналам Украина тоже не может: у Киева нет посла в Вашингтоне, а послы Трампа Джаред Кушнер и Стив Уиткофф "очевидно, пророссийские".
"Нужны более качественные дипломатические каналы, нежели Кушнер-Виткофф и личное общение двух президентов, где мы уже полностью перешли в эмоции", – подчеркивает он.
– Мы видим заочный "диалог" между Трампом и Зеленским. Зеленский продолжает публично критиковать действия Трампа, Трамп критикует Зеленского. Какие есть плюсы и минусы такого диалога?
– Нужно понимать, что в глазах украинцев и в глазах наших партнеров Зеленский так же, как и Трамп, не может дать слабину. То есть он не может полностью согласиться на то, что предлагает Украине Трамп: это означает не просто перечеркнуть какие-то шансы на нормальную сделку в будущем. Для Зеленского лично это означает перечеркнуть любые шансы на его политическое будущее в Украине.
С точки зрения наших партнеров, которые готовы сейчас давать больше поддержки Украине, которые готовы давать больше разведданных, которые в принципе готовы работать над новыми технологиями, которые помогут нам справиться с отсутствием американской поддержки, тоже было бы нелогично, чтобы Зеленский прямо сейчас прогнулся под позицию Трампа и согласился на все уступки. Получается, что мы много работаем, много делаем, а теперь Украина резко, без согласия с европейцами, начинает соглашаться с американцами?
Сейчас разделение между Европой и Америкой максимально наглядно, потому Зеленский не мог полностью уступить Трампу – хотя действительно некоторые его заявления могли прозвучать достаточно провокационно.
– Есть ли универсальный рецепт для Зеленского, как взаимодействовать с Трампом в условиях конфликта? Мог ли он публично промолчать, но при этом передавать соответствующие сигналы в Вашингтон по дипломатическим каналам, непублично?
– Это главная проблема Украины сейчас. Во-первых, Зеленский убежден, что он должен с Трампом наладить личные отношения, что ему нужно каким-то образом договориться с Дональдом лично, что ему нужно понравиться Дональду, и тогда они смогут работать.
Я всегда говорил, еще в 2019 году, что Зеленский и Трамп в чем-то похожи. Оба бывшие шоумены, оба больше про коммуникацию, нежели про какую-то конкретную политику, и поэтому в этом плане Зеленский всегда надеялся на то, что ему удастся настроить личный диалог с Трампом.
Во-вторых, у Киева есть очевидная практическая проблема: у нас до сих пор нет посла в Соединенных Штатах. Насколько мне известно, очень многие люди просто отказываются от работы в посольстве, потому что не хотят рисковать, не хотят работать с Дональдом Трампом в настолько токсичной атмосфере.
Поэтому у нас есть просто проблема: как и что передавать по закрытым дипломатическим каналам? И куда? В посольство США в Киеве? В нем до сих пор нет посла, а есть Chargé d'affaires (поверенный в делах, временный глава миссии). Через украинское посольство в Вашингтоне, в котором у Украины нет посла? Через Кушнера и Виткоффа, которые, очевидно, пророссийские? Пока что у Украины просто нет инструмента, чтобы работать таким способом, чтобы делать хорошую кулуарную дипломатию.
– По вашему мнению, какой выход из этого положения у Киева? Мы видим, что Вашингтон предпринимает, кажется, достаточно дружественные отношения в отношении Москвы, но при этом давит на Киев. Что делать украинским властям сейчас?
– В первую очередь нам нужно все-таки строить с европейцами стратегическую рамку сотрудничества. Мы понимаем, что более 80% всей разведки, которая нам нужна, уже обеспечивается Европой. Мы понимаем, что значительная часть противовоздушной обороны, даже антибаллистической обороны, также обеспечивается Европой. Нам нужно, чтобы это стало стратегическим курсом всей Европы, чтобы это не стало позицией отдельно немецкого канцлера Мерца, французского президента Макрона и даже президента Польши Навроцкого. Нам нужен общий, хороший, полноценный европейский проект в этом плане.
Во-вторых, нам нужно понять, как мы с европейцами будем работать в контексте наших отношений с американцами. Потому что предыдущие полтора года показали, что мы имеем успех в наших делах с американцами в основном в те моменты, когда мы сотрудничаем с Европой, когда мы вместе с Европой предпринимаем какие-то общие шаги. Вот в такие моменты мы действительно можем Трампа в чем-то убедить.
Ну и третье, самое пассивное, но не менее важное: нам нужно дождаться промежуточных выборов в США. Все-таки Трамп до выборов и Трамп после выборов – обычно это два разных человека. И потому рано или поздно он снова выйдет на курс, что с Украиной нужно каким-то образом договориться, и с Украиной нужно иметь какие-то отношения, хотя бы политические.
– До промежуточных выборов в США остается чуть больше двух недель. Можно ли было Украине применить какую-нибудь дипломатическую хитрость и, например, в эти две недели, которые остались до выборов, не наносить удары по российским НПЗ? Или хотя бы об этом не заявлять, чтобы не раздражать американского президента?
– "Незаявление" действительно могло быть таким подходом. Но полностью отказаться от ударов по целям в России — это для Украины значит еще больше поставлять под удары украинцев. Если полностью отказаться от ударов по российским НПЗ – результат этого я сам и вся моя семья воочию видели два дня назад, когда в 5:30 утра баллистические ракеты наносили удар по нашему району в Киеве:
Российский удар по Киеву 14 октября:
Мы все знаем результаты отказа Украины от ударов по российским НПЗ и в принципе отказа от ударов по территории Российской Федерации. Это значит еще больше страданий украинцев, это еще больше смертей украинцев в мирных украинских городах. Поэтому с этой точки зрения мы действительно не можем отказаться от такого давления на страну-террористку.
Но я с вами абсолютно согласен: наша коммуникация с США действительно звучит временами достаточно провокационно. Поэтому нам нужен посол в Америке, нам нужен американский посол в Киеве, нам нужны более качественные дипломатические каналы коммуникации, нежели Кушнер-Виткофф и личное общение двух президентов. Потому что на этом уровне мы уже полностью перешли в эмоции.
