В США прошли теледебаты кандидатов в президенты Камалы Харрис и Дональда Трампа, организованные телеканалом ABC News в здании Национального центра по изучению конституции в Филадельфии. Дебаты длились 90 минут и считаются важными в преддверии выборов пятого ноября. Харрис и Трамп ранее ни разу не встречались и даже не разговаривали друг с другом по телефону.
Ведущие задавали вопросы об экономике, абортах, миграции, мирной передаче власти, войне Израиля против ХАМАС (признан террористической организацией в США и ЕС), войне России против Украины, выводе войск из Афганистана и здравоохранении. Трамп и Харрис во время дебатов неоднократно обвиняли друг друга во лжи.
Русская служба Голоса Америки вела прямую трансляцию теледебатов с синхронным переводом на русский язык:
Война РФ против Украины
Дональд Трамп повторил, что после того как станет президентом, быстро положит конец войне РФ против Украины. И это, по его словам, произойдет еще до того, как он полностью приступит к своим президентским обязанностям.
Бывший президент отметил, что хочет спасти людей и чтобы война прекратилась. Трамп сказал, что хорошо знает президентов Украины и России, которые уважают его, но "не уважают" президента США Джо Байдена, который после начала войны "даже не позвонил Путину" и "не имеет понятия", как вести с ним переговоры и как остановить войну. Это, считает Трамп, может привести к Третьей мировой войне. Путин, сказал Трамп, имеет ядерное оружие, и об этом факте никто не любит вспоминать.
Камала Харрис заявила, что Трамп восхищается диктаторами и сам хочет стать диктатором: "Дональд Трамп слаб и неправ в вопросах национальной безопасности и внешней политики. Хорошо известно, что он восхищается диктаторами, хочет стать диктатором в первый же день по собственному желанию". По ее словам, диктаторы и автократы по всему миру также хотят, чтобы Трамп стал президентом, желая "манипулировать" им.
Харрис на вопрос о том, как она собирается взаимодействовать с Путиным и чем будут отличаться подходы кандидатов в президенты, сказала, что Дональд Трамп намерен завершить войну, "просто сдавшись". По ее словам, благодаря усилиям США 50 стран объединились в поддержке Украины в ее обоснованной обороне. Харрис отметила, что благодаря предоставлению систем ПВО, танков Abrams и другого вооружения Украина остается свободной и демократической страной. "Если бы Дональд Трамп был президентом, Путин сидел бы сейчас в Киеве", – сказала она, добавив, что "повестка Путина включает не только Украину" и он бы "съел Трампа на обед".
Опрос, проведенный в августе Associated Press-NORC, показал, что американцы не отдают предпочтения ни одному из кандидатов в вопросе разрешения войны в Украине. Около 40 процентов респондентов заявили, что доверяют обоим претендентам на президентский пост по этому вопросу.
Экономика
Говоря об экономике, Камала Харрис заявила, что собирается построить "экономику возможностей" и поддерживать малый бизнес. При этом у Трампа, по ее словам, "никакого плана нет", поскольку, считает она, бывший президент "защищает свои интересы". Трамп оставил после своего президентства "ужасные" безработицу, здравоохранение и посягательство на демократию, сказала Харрис. Она имела в виду штурм Капитолия в январе 2021 года.
Харрис отметила, что бывший президент в случае его избрания в Белый дом намерен реализовать план под названием "Проект 2025" – этому документу демократы противопоставляют свою программу. Трамп опроверг ее слова, заявив, что он даже не читал "Проект 2025" и не собирается этого делать.
Дональд Трамп назвал Харрис "марксистской" и "худшим вице-президентом" в истории. Он сказал, что у него "прекрасный план", в то время как у самой Харрис нет плана и она копирует программу нынешнего президента Джо Байдена. Бывший президент назвал ситуацию в экономике ужасной и указал на высокую инфляцию, которая, по его словам, "стала катастрофой для людей, для среднего класса, для всех классов".
Миграция
Камала Харрис заявила, что она – единственный человек, преследовавший транснациональные организации, которые перевозят наркотики и оружие через границу. Конгресс США, по ее словам, разработал двухпартийный законопроект о миграционной политике, но из-за Трампа документ не был принят. Харрис обвинила Трампа в том, что он "продолжает играть в политические игры вместо того, чтобы решать важные вопросы".
В ответ Трамп обвинил нынешние власти страны в том, что они допустили миллионы мигрантов в США. Он также заявил, что приехавшие в страну иностранцы в Спрингфилде уже "ловят" и "едят" собак и кошек. Ведущая в ответ уточнила, что не было свидетельств употребления в пищу домашних животных, о чем ранее говорили официальные власти города.
Бывший президент заявил, что в США пускают преступников, террористов и уличных воров. По его словам, это является "величайшей ошибкой", потому что такие люди "разрушают структуру страны". В ответ Харрис напомнила о делах против самого Трампа, которого преследуют за преступления в сфере национальной безопасности, экономические преступления и вмешательство в выборы. Трамп заявил, что все дела против него – фейковые и являются политически мотивированными.
Аборты
Ведущая спросила Трампа, почему он меняет свою позицию по вопросу абортов. Бывший президент заметил, что он верит "в исключения для изнасилования, инцеста и жизни матери". По его словам, каждый штат после решения Верховного суда сам голосует по этому вопросу и теперь он не определяется федеральными властями. "Я оказал всем большую услугу, сделав это. Для этого требовалось мужество", – отметил он.
Камала Харрис заявила, что выступает за восстановление репродуктивной свободы, поскольку запрет на аборты унижает женщин. "Правительство и Дональд Трамп не должны указывать женщинам, что им делать со своим телом", – цитирует ее Reuters. Харрис также заявила, что когда Конгресс примет законопроект, который вернет право на аборты, она подпишет его.
Трампа спросили, наложил бы он вето на федеральный запрет на аборты, если бы такой закон был принят Конгрессом. Он заявил, что этого никогда не произойдет, но отказался дать окончательный ответ на вопрос.
Война Израиля с ХАМАС
Кандидаты в президенты также говорили о своей позиции по войне Израиля с ХАМАС (признан террористической организацией в США и ЕС). Камала Харрис отметила, что Израиль имеет право на самооборону, при этом добавив, что погибло много мирных палестинцев. По ее словам, эта война должна закончиться и нужно искать решения для сосуществования двух стран.
Дональд Трамп повторил, что если бы он был президентом, этой войны бы не было. Он заявил, что Харрис ненавидит Израиль и если она станет президентом, то через два года Израиль перестанет существовать. В ответ вице-президент сказала, что это абсолютная неправда и она всегда поддерживала Израиль.
Итоги
Экспресс-опрос CNN показывает, что эти дебаты выиграла Харрис: 63% опрошенных предпочли кандидатку от демократов.
Владислав Фарапонов: "Эти дебаты больше нужны были Трампу – он стал проигрывать в большинстве опросов"
Владислав Фарапонов, глава Института Американистики, аналитик "Интерньюз-Украина", считает этот результат вполне предсказуемым. По его словам, кандидаты на пост президента США участвовали в дебатах не на равных позициях.
"Все-таки Камала Харрис за последние полтора-два месяца очень сильно нарастила свой рейтинг в опросах общественного мнения в Соединенных Штатах, – сказал Фарапонов в эфире Настоящего Времени. – И эти дебаты больше нужны были Трампу, потому что он фактически стал проигрывать в большинстве опросов, причем довольно существенно. Если в некоторых опросах в начале июля у него цифры были плюс 1-2% против Байдена или Камалы Харрис, то на начало сентября по некоторым опросам Камала Харрис опережала Трампа на 7-8%, в том числе в "колеблющихся штатах" – штатах, которые могут проголосовать как за демократов, так и за республиканцев".
Американист отметил, что обычно на дебатах кандидатов в президенты США времени на обсуждение внешней политики отводится не так много. Но не в этот раз. Впрочем, по его словам, каких-то новых тезисов республиканец и кандидатка от демократов не выдвинули.
"Все предыдущие позиции кандидатов, особенно кандидата Трампа, конечно же, являются правдивыми. И касательно его желания окончить войну за 24 часа, касательно переговоров, касательно того, что для Трампа ключевым является окончание этой войны с точки зрения возможного предотвращения Третьей мировой – он опять повторил это, – отмечает Фарапонов. – Он, правда, сказал, что почему-то он считает, что накануне полномасштабного вторжения России в Украину якобы Камала Харрис была отправлена на переговоры между Путиным и Зеленским, что абсолютная неправда, потому что Зеленский с Камалой Харрис встречались на Мюнхенской конференции по безопасности и там точно не было Путина. Вот это, наверное, какая-то такая новинка из того, что озвучил Трамп".
Что касается Камалы Харрис, то "ничего суперэксклюзивного" по поводу войны в Украине она не сказала, считает американист.
Александра Филиппенко: "Нельзя определить победителя этих дебатов"
Задачи кандидатов были совершенно разные, но Трамп лучше справился со своей. Такую мысль в эфире Настоящего Времени высказала американистка Александра Филиппенко.
"У Камалы Харрис задача была как-то расшевелить Дональда Трампа, заставить его, может быть, слишком жестко ответить ей, разозлиться, сказать что-то, что выдаст его вспыльчивую натуру, по поводу которой некоторые демократы говорят, что он не может, будучи таким вспыльчивым, быть достаточно уравновешенным президентом и обеспечивать национальную безопасность страны, – говорит американистка. – У Дональда Трампа была задача привязать Камалу Харрис исключительно к нынешней администрации Джо Байдена и не дать ей возможности сказать, что она никак не связана с нынешней политикой и с тем, что сейчас происходит во внутренней политике США. А именно это касается в основном инфляции, вообще экономических вопросов. Оба кандидата по-своему справились со своей задачей, но здесь я бы отдала первенство Дональду Трампу, которому удалось все-таки убедить, как мне кажется, американцев в том, что Камала Харрис ответственна за то, что происходит во внутренней политике США сейчас".
Хотя, по словам Филиппенко, Камале Харрис все же удалось вывести из равновесия Трампа и он начал говорить о том, что иммигранты из Гаити едят собак и домашних животных американцев.
Тем не менее, по мнению американистки, очевидного лидера дебатов сейчас нет и в оставшиеся 55 дней до выборов каждый день будет важен.
