Финансист и основатель инвестиционного фонда Hermitage Capital Билл Браудер всерьез обеспокоен судьбой Владимира Кара-Мурзы. В апреле прошлого года российского оппозиционного политика осудили на 25 лет тюрьмы, обвинив в государственной измене, "фейках" и сотрудничестве с "нежелательной" организацией. По словам Браудера, "если Путин показал пренебрежение к общественному мнению в России и на Западе, убив Навального, ничто не мешает ему убить Кара-Мурзу".
– Какие сходства вы видите в гибели Алексея Навального и Сергея Магнитского?
– Оба разоблачали коррупцию, вплоть до самого Путина. Обоих посадили, над обоими издевались. Оба были убиты. В обоих случаях было заметание следов по указанию Кремля. В случае Магнитского – они несколько раз меняли причину смерти. Некоторые из тех, кто заметал следы, получили повышения. В ситуации с Навальным мы видим то же самое. Тех, кто над ним издевался, повысили. И я подозреваю, высока вероятность, что их убили одним и тем же способом. Надеюсь, мы узнаем больше о судьбе Навального.
– Расскажите о вашей борьбе за доступ к телу Сергея Магнитского?
– Он был убит 16 ноября 2009 года в возрасте 37 лет. Как только его семья, его супруга и мать узнали о его смерти, они в письменном виде официально потребовали от властей провести вскрытие, а в ответ получили письмо, что государство провело вскрытие, и вам этим заниматься не нужно. На следующий день семья снова потребовала вскрытия. В ответ им написали, что нет причин сомневаться в результатах государственной экспертизы. Потом с ними связались из местного морга. Сказали, что сломались холодильники, тело разлагается и нужно немедленно провести похороны. Перед семьей встала ужасная дилемма: подвергнуть тело надругательству, разложению или похоронить его. И они выбрали похороны. Так что до этого дня нам так и не удалось провести нормальное вскрытие, чтобы узнать причину смерти.
– Тюремная система в России как-то поменялась за 14 лет, которые разделяют две этих смерти?
Россия не изменилась за последние 60, 70 лет. Инструменты репрессий, как заметают следы – все абсолютно то же самое
– Я считаю, совсем не изменилась. Одна из вещей, которые я понял про Россию, – она не изменилась за последние 60, 70 лет. Инструменты репрессий, как заметают следы – все абсолютно то же самое. Они делают это снова и снова, от КГБ до ФСБ, от сталинских времен до наших дней. И это вполне стандартная процедура. Никакого творческого подхода. Просто повторяют все это опять и опять.
– Насколько вы обеспокоены безопасностью вашего друга, Владимира Кара-Мурзы, в российской тюрьме?
– Я очень беспокоюсь за Владимира Кара-Мурзу. Как наверняка знают многие ваши зрители, он, пожалуй, второй самый ненавистный для властей политический заключенный в России после Алексея Навального. По сути, он получил самый долгий срок среди политзаключенных – 25 лет.
Кара-Мурза им особенно не нравится из-за его работы со мной над "актом Магнитского". Его отравили в 2015-м и 2017-м каким-то нервно-паралитическим веществом. И он едва не умер при этих двух попытках покушения, но все-таки выжил. А потом он вернулся в Россию после начала войны, чтобы протестовать против нее. Называл Путина убийцей и военным преступником на CNN. И вскоре после этого он был арестован и приговорен к 25 годам. Как и Навального, его отправили в колонию строгого режима в Сибири. В этом случае – в Омск. Как и Навальному, ему ужесточили наказание, переведя на более строгий режим. Как и Навального, его посадили в одиночную камеру. Как и Навальный, он не молчит.
На днях он высказался вновь, призвал всех не терять надежду, продолжать противостоять Путину. И на слушаниях обвинил Путина в своем отравлении. Так что он очень рискует. Думаю, если Путин показал такое пренебрежение к общественному мнению в России и на Западе, убив Навального, ничто не мешает ему убить Кара-Мурзу. Так что мы отчаянно боимся того, что может произойти с моим другом Владимиром.
– Мы уже увидели реакцию западных стран, новые санкции против России. А какие санкции, по-вашему, могут действительно навредить Путину и при этом до сих пор не введены?
– Правительство США объявило об очень большом пакете ограничений. Это сильные санкции. И я уверен, что те, кто под них подпал, шокированы, удивлены и расстроены, потому что это разрушит им жизнь. Но я могу сказать, что санкции были сильными уже давно, и на Путина постепенно они влиять не будут.
Если у Путина не будет нефтяных доходов, продолжать войну будет ему не по карману
Есть две вещи, которые затронут Путина. Во-первых, Россия продолжает экспортировать огромное количество нефти. И каждый день зарабатывает на этом от полумиллиарда до миллиарда долларов в твердой валюте. Эти деньги используют, чтобы покупать оружие, чтобы бомбить Украину каждый день. В будущем санкции, которые действительно повлияли бы на Путина, – это ограничения, которые снизили бы или вовсе ликвидировали бы прибыль от нефти. Потому что если у него не будет нефтяных доходов, деньги закончатся. Продолжать вести войну будет ему не по карману.
Во-вторых, я бы предложил западным правительствам в ответ на убийство Алексея Навального конфисковать $300 млрд замороженных активов Центробанка России. Резервы, которые держат в западных банках. И они должны отдать эти деньги Украине, чтобы она отбилась от россиян. Думаю, это был бы очень мощный шаг. Путин должен получить сигнал: ты убил Алексея Навального, это стоило тебе трехсот миллиардов долларов. Это бы глубоко задело Путина, деньги для него очень важны. А человеческая жизнь нет.
– Резервы, о которых вы говорите, сейчас заморожены на Западе, но и у США, и у Евросоюза возникли проблемы с их конфискацией. Вы считаете, это можно сделать законно?
– Да, я думаю, эти деньги можно конфисковать легально. Вспомните: в начале войны у всех были проблемы с поставками танков Украине. А потом были трудности с поставкой дальнобойных ракет Украине. И ни при каких обстоятельствах, говорили они, мы не дадим Украине истребители F-16. В конце концов все дали. Здесь похожая история. Экономическая, политическая, моральная реальность со временем позволит конфисковать эти деньги.
– Евросоюз хочет назвать свой режим санкций в области прав человека именем Алексея Навального. Я видел, что это вызвало неоднозначную реакцию у российских активистов и журналистов. Некоторые сомневаются, что ограничения работают, сомневаются, что они не затронут обычных россиян. Что вы думаете о таком шаге?
– Ну, во-первых, это никак не изменит поведение Путина. Во-вторых, такие санкции называют именем Сергея Магнитского. Не понимаю, как переименование что-то изменит. Это слабый ход Евросоюза, не стоит проявлять неуважение к жертве Сергея Магнитского. Если Евросоюз, где сейчас лежат все эти деньги, хочет принять "акт Навального" – пусть конфискует резервы Центробанка, а не заменяет Магнитского на Навального.
– Многие санкции сейчас направлены на соблюдение ограничений. Кто помогает Путину обходить санкции?
Многие американцы, которые помогали главе ВТБ обходить санкции, были арестованы
– Избегать санкций Путину помогают очень многие. Но на днях было очень хорошее объявление от министерства юстиции США. Это был список обвинений разным людям и список тех, кто признал вину. И мы увидели, что многие американцы, которые помогали главе ВТБ Костину обходить санкции, были арестованы, им предъявили обвинения, и они признали вину. Вот так и можно остановить пособников: преследуя тех, кто помогает. Это начинают делать, и меня это очень радует.
